1: ばーど ★ 2020/10/12(月) 11:18:39.47 ID:SXLCsZgL9
「1人毎月7万円では、とても生活できない」「単なる社会保障の削減ではないのか」――。元総務相でパソナグループ会長の竹中平蔵東洋大学教授が、2020年9月23日夜放送のBS-TBS番組「報道1930」で「ベーシックインカム」について持論を述べると、ネット上ではこんな声が噴出した。

竹中氏が菅義偉首相に近いと言われており、菅政権がこの竹中式の「ベーシックインカム」を導入する方向だと受け止められたこともあるらしい。今回のインタビューでは、こうした声に対する竹中氏の説明や番組発言の真意、さらに、菅政権で本当に導入されるかの見通しなどを聞いた。(聞き手・構成:J-CASTニュース編集部 野口博之)

■7万とは平均レベルで、支給額は累進的に変わる

竹中氏は10月7日、東京都千代田区内にあるパソナグループの本社近くにあるパソナオフィス内の応接室で取材に応じた。同グループは、兵庫県・淡路島への本社機能移転を始めているが、まだ本社はここにある。多忙のためスケジュールが詰まっているといい、他メディアの取材の合い間にようやく会うことができた。

――BSの番組では、竹中さんの持論について、「国民全員に毎月7万円支給」とパネルで紹介していました。ただ、家族が多ければ受給額も大きくなりますが、家族がおらず単身で生活する人を中心に「とても暮らせない」「家賃で多く消えてしまう」といった声がネットで出ています。この点については、どうお考えでしょうか?

竹中:「1人7万円で生活できる」と言ったことはまったくありません。平均で7万円レベルなら、財政的に大きな負担にならない、と申し上げたんです。例えば、家族4人で28万円は必要ないかもしれませんので、3、4人目はもっと安くしましょう、その代わり1人のときは少し多めにしましょう。7万円とは、あくまでも平均になります。税金を増やしていいなら、支給を大きくできますが、スイスでは反対があってとん挫しています。実際の支給水準は国民の合意で決めることになると思います。

竹中氏のベーシックインカムは、 内閣府の官僚出身で3月まで日本銀行政策委員会審議委員を務めた原田泰(ゆたか)名古屋商科大学教授の持論を元にしたものだという。原田氏は、「ベーシック・インカム 国家は貧困を解決できるか」と題した著書を15年に出しており、著書などで、20歳以上に月7万円、20歳未満に月3万円を支給することを提案している。竹中氏の場合は、制度設計を別に考えて、これを7万円前後に広げて累進的な支給構造にしたもののようだ。

「自助の人」が多いほど、本当の弱者を助けられる

――こちらの案ですと、全員が国民年金の支給額レベルに下がり、生活保護も実質切り下げられて、結果として単なる社会保障の削減になるのではないかとの指摘もあります。結局は、若い人を中心に自助の努力をせよということなのでしょうか?

竹中:社会保障の削減ということは、まったくないですね。普通、こんなことをすれば財政負担が増えると言われています。このことは制度設計次第でして、年金を積み立てた分は保障しながら、ベーシックインカムに切り替える、ということです。生活保護も、それを補うものとしてあっていい。税金の率というのは累進課税で行い、所得が高い人には高い税率を課し、低い人にはマイナスの税率でお金を支給するシステムになります。菅総理が自助という言葉を使われた途端に、自助とは「弱者切り捨て」と言われましたが、それはまったく逆でね。これは小泉純一郎元総理がいつも言っていたことなんですが、自ら助くる者がたくさんいればいるほど、本当に助けが必要な人を助けられる。本当の弱者を助けるためには、自助の人ができるだけ多くいなければならないんです。それは、どんな社会になっても、普遍の原理ですよね。弱者切り捨てという論理の飛躍には、ちょっと唖然としますね。

以下ソース先で


2020年10月10日10時30分
https://www.j-cast.com/2020/10/10396316.html?p=all

WS000003


引用元:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602469119/



82: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/12(月) 11:33:36.33 ID:HAoFjyIu0
>>1
竹中は月何万円で生活してるんですか?
これちゃんと聞かなきゃダメだろ

145: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/12(月) 11:41:08.51 ID:YcfLn3L60
>>1
生活できないの解ってるなら
当然国民年民と医療保険は残すんだろうな

213: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/12(月) 11:48:28.72 ID:zs+jm3aU0
>>1
田舎ならじゅうぶん可能

保護でなく4万円で小屋暮らしの若者をちっとは見習え!

706: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/12(月) 12:35:23.74 ID:pBryIsGa0
>>1
>竹中:「1人7万円で生活できる」と言ったことはまったくありません。平均で7万円レベルなら、財政的に大きな負担にならない、と申し上げたんです

まず、財政ありきでの考え方、やめてもらい得ませんか。

12: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/12(月) 11:22:46.71 ID:uzD7kddp0
七万じゃ生活出来ないのは解ってるけどなんで「働かない」前提で物いってんの?働いてプラス七万だったら大出世だろ
働けよ七万で生活出来ない働けないやつはインカム無しでナマポ受ければいいだけ

21: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/12(月) 11:24:37.45 ID:zC8V7QxX0
>>12
ナマポも健康保険もなくなるんやで

健康保険残した場合の消費税所得税が跳ね上がるのよ

26: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/12(月) 11:25:45.31 ID:G7r1NU9G0
頭の古い人やな

30: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/12(月) 11:26:11.08 ID:kKRbwQOr0
竹中が好きとか嫌いとかは別として、まず反対ありきで聞くからこうなる

31: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/12(月) 11:26:17.24 ID:cwW3ifgg0
あっ、「郵政民営化すれば、バラ色の未来が来ますよ」とフリップを使って説明していた人だ!

37: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/12(月) 11:27:45.81 ID:RojrSXf50
悪役がしゃしゃってBIに対する印象下げんな
さっさと導入しなきゃ財政持たないってのによ

68: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/12(月) 11:32:08.81 ID:Phfen2ov0
べつに国民に楽してもらうつもりで言ってる訳じゃないからな
富の再分配の方法で、これがいいだろうと考えて言ってるだけだから

70: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/12(月) 11:32:18.10 ID:e6XyXRaO0
出来もしない事を口にすんなよ

104: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/12(月) 11:35:55.97 ID:1BYMluac0
トリクルダウンは必ず起きるって言ってた時より言い方が丸くなったな
嘘はつかない路線に変更してくれて結構だが
もう誰も信用しねえよ

105: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/12(月) 11:36:00.92 ID:ME7sD4M70
7万で足りない人は働けばいいんだろ?

125: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/12(月) 11:38:54.78 ID:KC47pmMz0
これ自体もヤバいが、公務員雇用の縮小にもならねーか?
ただでさえデフレ不況なのに。

128: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/12(月) 11:39:18.22 ID:8PSLJt5L0
7万円やるから医療費は10割負担な
生活保護もなしや

187: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/12(月) 11:45:16.84 ID:W61Cr/p10
俺もBIにはどうも懐疑的ではある。肯定派の言う事もみんな違うし。

188: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/12(月) 11:45:36.37 ID:JTWZQHuM0
いらんわ

190: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/12(月) 11:45:37.69 ID:ONGKPRI70
ベーシックインカムにすれば、専門技術を磨く人が増えて、相乗効果が大きくなるのだろうか

208: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/12(月) 11:48:08.11 ID:JwLKTtTJ0
生活出来ないのならそもそも意味がない提言なのではないかと思ってしまう

227: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/12(月) 11:50:43.19 ID:7CORSp/D0
困ってる奴にナマポで十分じゃんよ

258: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/12(月) 11:53:01.22 ID:VVWzcyS60
こいつの案ならまだ消費税50%で社会保障は維持して7万支給の方が現実味が有るわ。

325: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/12(月) 11:59:58.64 ID:ghzStoVS0
竹中嫌いだけど、いま記事読んだら、竹中は間違ったこと言ってないじゃん。

369: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/12(月) 12:04:31.91 ID:pP5XkseP0
>>325
だから国民にとって不利益になる事実を言わないで(隠して)提案してるわけだろ
ただの悪魔だよこいつ
原典の悪魔だ

703: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/12(月) 12:35:06.59 ID:2KF4Tnrw0
今やってる地域共通クーポンって
ベーシックインカムだったり
現金無くす動きのたたき台だと思ってる